CORBO. インタビュー

カナダ・アメリカ・ヨーロッパ放浪時代に見たもの

―それから、海外ではどうされたのですか？

最初はカナダのバンクーバーに行ったのですが、びっくりしたんです。わかってはいたけど人種が入り混じっていて、そして大自然の中に機能的でコンパクトな都市があった。

センスのいい街があって、お店もちゃんと成り立っていて。街で見る革カバンなんかもかっこいい！ひとつの革素材でたくさんのバリエーションがあって、デザインも自由で、シンプルで、革でですよ。あとからそれらはイタリア製とわかった。

それは結構衝撃だったんです。でもあのときはカバンに戻るつもりは全然なかったんですけどね（笑）

―（笑）

その後転々と旅をして、カナディアンロッキーの中にある観光地でドイツブランド（当時は西ドイツって言ってたんですけど）のバッグ屋さんで販売の仕事がみつかって、そこで働くようになると、日本で感じていた違和感が何だったのかが、そのとき結構つかめたんです。

―それは、どのようなものだったのでしょうか。

商品を買っていかれるのがほとんど日本の方だったんです。日本の方は「これは有名なの？」と聞く。それに対して「これは何で出来てるの？」「これはどこで作られたの？」って聞いてくださるのは、ほぼ欧米の方でしたね。

ある日の朝、日本の観光客の方たちがツアーバスでドッとホテルを出て行った後に、ホテル内の店を閉めてダウンタウンへ下る緩やかな山道を歩いていると、ヨーロッパかアメリカ人の老夫婦がね、手を繋いでゆっくりと散歩をしているんです。「いい天気だねー」なんてしゃべりながらホントにリラックスした感じで景色を楽しんでる。

―それは…素敵な光景ですね。

当時、日本からの観光客の方って、初老のご夫婦も多くて。一生懸命働いて、子育てして、子供達が手を離れて、歳をとって、時間ができてお金も少し自由になって、それでやっとカナダまで来たんだと思うんです、たぶん。

なのに詰め込み型のツアーで、これから氷河見て、次あれ見てどこ行って何食べてって感じでね、もう忙しいんです。ホントに。

山を見てるだけで泣けてくるくらいきれいなんです、ロッキーって。毎朝それを見ると、幸せだなぁと思える景色があるんです。

「これだな…」と思いました。どっちが良いとかじゃないですよ、僕には両方とも分かるのでね。そういうのが見えちゃったというか…。

あと、僕が入社してしてすぐに、そこをでて独立したすごい先輩がいたんです。常識を壊す。その人は革を心から「カッコイイ」と言っていました。

革は高級で扱いが難しくて、こうでないといけない、ここは守らないといけないという既成概念が強くあった。それを壊していく新しいムーヴメントが静かに熱く動きはじめていました。

壊すというか、そうじゃないんだ、革ってのはもっと「カッコイイ」もんなんだっていう、そんなデザイナー達が現れ始めて、僕は間近にいて強く共鳴して、尊敬して、かなり影響を受けました。

先輩たちが抜けた後も、その会社の社員はみんな若かったし、チームワークもすごく良かったんです。史上最高売上も叩きだした。頑張って働いてみんなで社員旅行に行こう！という、良い空気だったんです。直営店も3店舗プロデュースさせてもらいました。

でも、ある日、倒産したんです。その意味があまりよく理解できなかった。仲間と別れなくちゃならないし、お世話になった職人さんたちや協力していただいた人達にものすごく迷惑をお掛けしたんです。茫然自失、その時は相当に落ち込みました。

―それは大変でしたね…、心中お察し致します。…その後はどうなさったのでしょう？

僕らをもったいないと言ってくれた職人さんの繋がりで、別の会社に誘って頂いたんですけど。もう嫌だった（笑）。先にそこに入社していた仲間が電話をくれたり、家まで説得に来てくれてたりしましたが断り続けました。

でももう断わる材料がなくなってしまって、苦し紛れに、絶対拒否されるだろう無理な条件をたくさん出したんです。自分のブランドを作らせて下さいとか、事務所が必要だとか、デザインには一切口を出さないで下さいとか、ものすごく無理な条件を出した。そしたらね、全部飲まれちゃったんです（笑）

―飲まれちゃったんですね（笑）

そうなんです、たぶん仲間が交渉してくれたんだと思いますけど。もう逃げ場がなくなってしまって、結局その会社に入りました。

（そうして入社して、）ガランとした事務所にポツンと1人になった時に、正直久しぶりにビビったんです。やりたいことをやるんだとか、作りたいモノを作るんだとか威勢よく言っていたんですけど。

いざ全部やっていい、となった時、自分は何がやりたいのか本気で考えました。小手先で売れる物を作るのは簡単なんです。でもそれではブランドにはならない。

だからデザインを描きまくる、描くとね、影響を受けてる人達に似たデザインを描いてしまっているんです。完全にオリジナルでサンプルを作っても「あそこのに似てるね」と誰かに言われると、ものすごく悔しかった。

繋がりと柔軟さから産まれる、CORBO.の作品

―なるほど…。そういった思いはどういう風に製品に反映されているのでしょうか？

それは話し出すと止まらないなぁ、どうしよう（笑）。とにかくね、1つとして無いんです。 思いが込もっていないものが、誰かと関わって作ってるので。

面白いのが、僕の作ったカバンが僕には似合わないんですよ、ホントに（笑）。これはなぜかというと、持たせたいモデルがいるんです。架空でもそうですし、 実在でもそうですし、あとは出来事からとか、そういうので作るんですよ。今はお店にたくさんお客さんが来てくれたり、色んな出来事が起きますからね。

ここにね、（CORBO.のロゴマークの下の）SIAMO NATI LIBERI 以外にも文章があるじゃないですか。（ロゴマーク付近を見せていただきながら）

『CORBO. Defining individuality tailored with a subtle expression.』って。意味はね、“コルボは繊細な表現であなたの個性を活かすことを約束します”みたいなことを言いたかったんです。ちょっと難しいんですけど。

―難しいですね（笑）。詳しくお話をうかがえますか？

強い個性を持った方々とお話をするじゃないですか、話すと、何かを感じたりリスペクトしたりするんです。僕はそれをエネルギーにものを作るんです。―個性を持った人同士がしゃべって、リスペクトしたり、影響を受けたり、色々疑問に思ったり、ということの中からデザインが起きる、そして何年かしたら、またここに作品が並ぶんです。

―なるほど。

そのときの人間が全く意図しない人、その出来事を全く知らない人がその作品にインスピレーションを受け、惹かれて手に取ってくださる。僕がデザインソースにした人間ですとか出来事を知らずに、どういうわけか、惹かれて買っていただいているんです。

そしてまた繋がり、いろいろな人たちが来てくれる。そしてまたインスピレーションを受けたり、疑問やリスペクトが生まれて作品が産まれる。その連鎖のことを表現してるのがこの文章なんです。

例えばお客様から時々お叱りをいただくことがあるわけです。お話をうかがうと、どうやらお尻のポケットに財布を入れて使っていたら、買ったばかりなのに革にブツブツができた、この皮革は不良だと。

―ブツブツですか。

「水ぶくれ」ですね。真夏だったのでそういう使い方をしたら、汗が染みてしまうので、たとえ使ってすぐであっても、何カ月後であっても、そうなるので「夏だけでも汗が付かないところで持たれた方がいいですよ」と説明させて頂きました。でも「お尻に入れて使うためにこの財布を買ったので、「使い方は変えられない」とおっしゃる。

それは自由です。ただ「水ぶくれ」は出来るし色落ちもします。水とか塩分、汗と革との関係っていうのは原始の頃からずっとそういうもので、それこそ原始人の時代からの歴史があって、同じことをやってきた。それをお尻のポケットに入れたいからこの「水ぶくれ」を出さないようにっていうことは、やっぱり無理なんです。

―なるほど。

僕がそういう時にお伝えするのは「それはあなたのモノです」ということなんです。その人が一生懸命働いた、誰かを喜ばせようとした仕事で稼いだ大切なお金を、何かを感じて僕たちの作ったものと交換しようと思って頂いた、対価として替えてもいいと思ってお買い上げ頂いたわけです。 それはその人の人となり、センスなんです。手にした瞬間にその人の一部なんです。 僕たちのモノではなくなります。

もちろん、僕たちは自分が作ったモノに責任があるので、出来る限りの事はさせて頂きます。でもどう使われたとしても、それはその財布やバッグの運命です。それぞれの人生ですからね。

―ええ。そうですね。

「あぁ「水ぶくれ」になっちゃいましたね…。」って僕も思います。だからといって、これからは顔料を塗って、防水スプレーを塗って販売させて頂こうとは思わない。かといってそのお客様を説得して、絶対にそんな使い方をしないでください。という風にも思わないんです。

もっといえば、僕たちはその「水ぶくれ」も良いですねって言ってあげないといけない。 これはこれで良いと思いますと。そういう持ち方をして、人生の何か月間を一緒にいてくれた。もしもご自身が嫌だなと思ってお持ちなのでしたら、それはやめるべきだと思います。

でも僕はいつもどなたのモノも本当に良いと思ってますよ。それぞれの人となりが出ている。 それで勉強になったり、反省したり一喜一憂してます。モノってのはそういうものです。

同じ型で作っても、作る人が変わっただけで違うカバンになるのと一緒で、使う人が変われば違うものになります。元々、同じものもないわけです。

修理品でも、お客様には一生モノはないとお話しています。一生モノって「硬い」というイメージがあるでしょ、でも実は柔軟じゃないといけない。

何もせずに孫の代までモノが存在すると思っている事自体が間違っていて、ホントの種明かしをすれば、そのカバンや財布に関わっている職人さんや革屋さん生地屋さん金具屋さんもみんな、時代に柔軟に対応して、継承されていればいつまででも直せます。

お客様も含めた関係も大事ですし、その中で人を育てて行く事が大事ですよね（笑）

―確かに一生モノとなると、堅いイメージがありますね。大切なのは柔軟さ…、目から鱗の気分です（笑）

お金を稼ぐことだけに偏っているとバランスが取れないんです、世の中バランスなので。お金がだめだって言ってるわけじゃないですよ。

「無駄なことを無駄と思ってない」とか「カラスが遊ぶ」というところでもお話しましたけど、その仕事で生活してる人がいる以上、僕たちは売らないといけない、責任なんです。でも、大事なのはその売り方（仕事の仕方）なんです。 話が飛んでばっかりで申し訳ないですが…（笑）

―いえ（笑）

ちょっとロマンチックなことを言うと、カナヤマさんの持ってるこの財布も、この革も、どこかにいた牛なんですね。それが奇跡的にどこかのタンナーさんに行く、これはたまたまバタラッシー社に行って、皮革のクリエイションをしてるシモーネのところに行って、プエブロという革になった。

そのプエブロを作ってるシモーネと古瀬が共鳴してプエブロを使おうと思った。そして、これ（RIPPLESの長財布）を職人さんが作ったわけです。そして、それを良いと言って共鳴してくれたのがセンティーレワンであったり、カナヤマさんで。

その中でも、この一本を選んでくれているんです。この一本ていうのはどこかの一頭なんです。一頭のどこかなんです。それってすごい縁なんですよね。

という風に見ると、もうたまらなくなってくるんですよ。大事にしなきゃならないんです。メンテナンスをすると癒されるのは当たり前なんですよ、朽ちるのを止めて、一緒に生きてるんだから。

―深いお話です。

こういうのは重いから、なかなかお話をすることもないんですけれどね（笑）

これが一番使いやすいんですよ～。ファミリアのタグの部分（バッグのICカードケース部分を見せていただきながら）。これだけでどこまでも行けちゃうから。SUICAが入ってるからピピって、コンビニとかでもね。全部サンプルだ。